含三聚氰胺的伊利、蒙牛、光明液态奶详情
20 09 2008年香港食物安全中心的检测结果：
1. 伊利伊豆 红豆/板栗 (雪条) (净体积: 48毫升) （“三聚氰胺”含量：百万分之二十一）
2. 伊利佰豆集 抹茶红豆(雪条) (净体积: 87毫升) （“三聚氰胺”含量：百万分之四点四）
3. 伊利高钙奶类饮品 (净体积: 1公升)（“三聚氰胺”含量：百万分之五点五）
4. 伊利佰豆集 牛奶蜜豆(雪条) (净体积: 95毫升)（“三聚氰胺”含量：百万分之五）
5. 伊利臻品巧乐兹-黑朱古力味(雪条) (净体积: 100毫升) （“三聚氰胺”含量：百万分之十三）
6. 伊利纯牛奶 (净体积: 250毫升) （“三聚氰胺”含量：百万分之二点二）
7. 伊利纯牛奶 (净体积: 1公升)（“三聚氰胺”含量：百万分之三点五）
8. 伊利高钙低脂奶类饮品 (净体积: 1公升)（“三聚氰胺”含量：百万分之九点九）
国家质检总局的检测结果：
公司 序号 生产企业 产品名称 规格型号 商标 生产日期／批次 三聚氰胺(mg/kg)
蒙牛 1 蒙牛(武汉)友芝友乳业有限公司 核桃牛奶 200ml/袋 友芝友 20080910 0.765
蒙牛 2 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 蒙牛高钙低脂牛奶 250ml/盒 蒙牛 2008.08.07 0.8
蒙牛 3 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 全脂灭菌纯牛乳 250ml/盒 蒙牛 2008.09.01 1.0
蒙牛 4 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 高钙低脂牛奶 250ml/盒 蒙牛 2008.08.01 1.5
蒙牛 5 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 早餐奶(麦香味) 250ml/包 蒙牛 20080814 1.9
蒙牛 6 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 蒙牛早餐奶 250ml/盒 蒙牛 2008.07.26/x 2.57
蒙牛 7 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 妙点 250ml/盒 蒙牛 20080728/W206 3.17
蒙牛 8 蒙牛乳业(北京)有限责任公司 木糖醇酸牛奶 2kg/瓶 蒙牛 20080806 3.52
蒙牛 9 内蒙古蒙牛乳业(集团)股份有限公司 高钙低脂牛奶 243ml(250g)/袋 蒙牛 20080908/C206/GAfb 4.2
蒙牛 10 蒙牛乳业(马鞍山)有限公司 蒙牛大粒果实酸牛奶 160克/盒 蒙牛 M20080903 6.8(A样)
蒙牛 11 蒙牛乳业(马鞍山)有限公司 蒙牛大粒果实酸牛奶 160克/盒 蒙牛 M20080903 7(B样)
伊利 1 济南伊利乳业有限责任公司 伊 利芒果+黄桃酸牛奶 125g/盒 伊利 2008.09.07 0.69
伊利 2 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 酸牛奶(木瓜+甜橙) 125g/瓶 伊利 20080903 1.02
伊利 3 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶 220ml/袋 伊利 2008.09.13 2.2
伊利 4 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 脱脂奶 250ml/盒 伊利 20080820 2.9
伊利 5 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶 220ml/袋 伊利 20080905MIAC6 5.5
伊利 6 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 纯牛奶 242ml/袋 伊利 20080906/LIA09 8
伊利 7 内蒙古伊利实业集团股份有限公司 高钙低脂奶 250ml/盒 伊利 20080819 8.4
光明 1 北京光明健能乳业有限公司 光明酸牛奶(原味) 180g/袋 光明 2008.09.12 0.6
光明 2 武汉光明乳品有限公司 原味酸牛奶 180g/盒 光明 2008-09-13 3.41
光明 3 北京光明健能乳业有限公司 原味酸牛奶 100克/杯 光明 20080910A 3.5
光明 4 北京光明健能乳业有限公司 大颗果粒草莓酸奶 450克/盒 光明 20080902BC 4.8
光明 5 光明乳业有限责任公司 益生菌·优乳酪(原味) 190g/罐 光明 B20080908C 5.65
光明 6 北京光明健能乳业有限公司 优酪乳·酸牛奶(原味) 580克/瓶 光明 B20080909A 8.6
呵呵。天下奶牛一般黑。强烈推荐卡夫奶酪。 :」
国家呼吁支持国货，国货自扇耳光，昧着良心赚钱，让国人寒心
看到这类新闻也算减肥有望了，嘴馋之前先掂量掂量，想想货架上食品的可信度也就兴趣全无了
可是可是，既然你曾说添加三聚氰胺是在奶制品行业是普遍现象（原话不是这样，懒得翻回去找了），那么你披露了那么多保健品的伪装，为什么没有披露这么大的一个内幕呢，要知道喝奶的人比吃脑白金的多得多，危害更大。
不管怎样，你已经说了很多真话，支持你！
一杯牛奶强壮一个民族还是真理，目前这个现象只是说明我们的体制还暂时不能保证实现这个真理。
千万也要注意林光常这样的骗子又在这个纯拜金主义而且愚昧的国度重新找到市场。
方先生，问一个关于饮用水的问题。我看到网上有这样的资料：“由于国家的饮用水标准对菌落总数要求非常严格，限定在50cfu/ml，因此，在各个厂家大量使用臭氧进行杀菌的过程中，不可避免产生了溴酸盐这样一种副产物，而用臭氧消毒公共饮用水所产生的无机消毒副产物溴酸盐，是被国际癌症研究机构定为2b级的潜在致癌物。”常识可知臭氧杀菌产生不了溴酸盐，不过也可能是外行表述有问题。
我的问题是：1）饮用水中的溴酸盐对人健康有哪些危害？2）有没有简单的方法来判断饮用水中溴酸盐的含量。唉！生在这个伟大的国度，确实需要多学一些知识。我还能相信哪个呢？
Carol
往奶中添加三聚氰胺是行业秘密，是在事情暴露出来之后才得出的结论。保健品的诈骗可以从基本科学常识和相关专业知识就可以识破，而牛奶中添加化工原料这种丧心病狂的事要经过检测才能知道，更遑论发现行业这种犯罪秘密了。
您应该在化学、生物化学本行里打假为主，您应该早就
预见到有人会往牛奶里掺三聚氰胺。您却没有制止住这
场悲剧的发生。
牛奶有毒！！！
强烈要求释放那位具有先见之明的“排毒教父”林光常！！
顺便问一句，方舟子曾说他每天一杯牛奶是少不了的，那么~~~您有没有也顺便去检查一下肾脏？
疑问: 8楼克己明德已经回答了你的指责。
方舟子不是神仙怎么会“应该早就预见”呢？真是不明白你这样的古怪逻辑。“
“在生产三聚氰胺过程中，会出现废渣，废渣中还含有70%的三聚氰胺。造假者用来冒充蛋白质的就是三聚氰胺渣，国内有不少“生物技术公司”在网上推销“蛋白精”，其实就是三聚氰胺渣。在饲料、奶制品中添加“蛋白精”冒充蛋白质，已成了公开的秘密，它的流行让这种本来免费的化工废料的价格攀升到了1吨300～400元。”
“三聚氰胺在国内之所以被当成了“蛋白精”来用，可能是因为觉得它毒性很低，吃不死人。大鼠口服三聚氰胺，半致死量（毒理学常用指标，指能导致一半的实验对象死亡）大约为每千克体重3克，和食盐相当。大剂量喂食大鼠、兔、狗也未观察到明显的中毒现象。三聚氰胺进入体内后似乎不能被代谢，而是从尿液中原样排出，但是，动物实验也表明，长期喂食三聚氰胺能出现以三聚氰胺为主要成分的肾结石、膀胱结石，并诱发膀胱癌。2007年，从中国出口到美国的宠物食品导致许多宠物肾衰竭死亡，调查表明可能是因为宠物食品中混入了三聚氰胺导致的。那么三聚氰胺是否也会对人有同样的毒性？我们无法拿人体做试验，而即使患肾结石的人曾经服用过偷加了三聚氰胺的食物，也很难确定三聚氰胺就是罪魁祸首，除非患者的食物来源很单一，例如只吃配方奶粉的婴儿——没想到还真有人敢拿婴儿来做试验证明了它能吃死人！”
具有以上知识和经验的人还不“应该早就预见”吗？
国家质检局所用的含量单位：mg/kg其实也是ppm，与香港的单位一致！
但国内的数值明显低于香港，难道这些生产商把差次产品出口（含香港）？这可不符合中国商家一贯输出质优产品供出口，留着残次招待国人的行事风格！
质检总局是中国的质检总局，数字是真的吗？
to 疑问
具有以上知识和经验的人还不“应该早就预见”吗？
你以为老方是食品药品监督局的官员？没有抽样证据之前你以为老方会像你那样弱智的说胡话？况且你是哪路货色可以到这里左指责右指责站着说话不腰疼？典型的中医信徒逻辑到别的地方去显摆，到这里没有市场。
[13] By 疑问 on Sep 21, 2008 | Reply
具有以上知识和经验的人还不“应该早就预见”吗？
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白痴一个。
应立即封存所有的国产奶制品
国家质检总局局长李长江：“对检测出问题的22家企业的69个批次产品，进行下架、封存、召回、销毁等措施”;“对没有问题的批次产品，允许继续销售”
摘自视频: 质检局称对失职渎职人员一律严肃处理 http://v.youku.com/v_show/id_XNDM1NDA3Njg=.html
一．从标准的规定看是不是应该允许继续销售
请看国家标准 GB/T 2828 计数抽样检验程序 中第7.5条的规定：
7.5 对致命不合格类的特别保留条款
某些不合格类型可能极为重要。本条对这种指定的不合格类型专门规定了特殊条款。经负责部门同意，对这些指定的不合格类型有权保留检验提交的每个产品，并且只要发现一个这种类型的不合格品有立即不接收的权利。同时有权对指定的不合格类，抽取供方提交的每个批，只要从一个批取出的样本中发现包含一个或一个以上这种类型的不合格品就不接收任何批。
奶粉中含三聚氰胺毫无疑义属致命不合格类，按标准规定那么现在应该就不接收任何批次的奶粉。直到奶粉厂家采取了有效的措施，
并经有关部门认可，方可重新对新生产的奶粉进行检验，检验合格后才能投入市场销售。
二．从本次抽样检验的情况推断是不是应该允许继续销售
1 这次抽检合格的批次奶粉真的就安全吗？
众所周知，各厂家均有很多的分厂，他们在同一天生产的产品都会理所当然的打上相同的生产日期。即使一个分厂，在一天生产的产品，所采用的鲜奶也是由很多采奶站同时供应的。
例如一瓶伊利优酸奶饮料它的外包装上打印有“M3 12G I0807”和“20080802” ，很显然产品批号是由两部分构成的，只有两部分内容完全相同，才属同批次产品，质量上才会有一致性。所以仅仅生产日期是不能完整表达产品批号的。也就是说相同生产日期的产品，在产品质量上没有必然的相关性。所以某生产日期抽检合格，不能证明该品牌同一生产日期的所有产品都合格。质检总局将生产日期作为产品批号是非常错误的。
批次概念错误的直接后果就是，已经被判为合格批的产品里面一样有不合格批，而被判为批不合格品的批次里同样有合格批。例如广东雅士利被判为不合格批的8个批次奶粉，和22个合格批次的奶粉在产品质量上我们没有依据认为有本质上的区别。换个说法就是现在正在销售的奶粉和已经被召回的奶粉没有多大区别。唯一感到欣慰的是毒性最大的三鹿奶粉正在被全部召回，而不是仅仅召回11个抽检不合格批的奶粉。
2 召回不合格品后剩余批次奶粉真的就安全吗？
质检总局检验了每个厂家的所有批次的产品了吗？很显然你没有。即使采用生产日期作为批次的概念也没有。抽检491批次的产品，69个批次不合格，批次不合格品率为14.05%的情况下，你还能认为未经抽样检查的奶粉都是安全的吗？
3 这次抽检的合格厂家，他们的所有批次的产品都安全吗？
当然不是，既然是抽检就会有偶然性，特别是抽检批次少的厂家偶然性更大。伊利抽检35个批次，1个批次不合格，也就是说假如伊利像很多企业那样只抽检一个批次的话，被判为问题企业的概率只有2.86%，也就是说漏网的概率非常大。那些所谓没问题企业若象伊利一样被抽检35批次，试问还会有几家合格？
三．用普通消费者的角度看是不是应该允许继续销售
现在有109家企业在生产奶粉，按国家质检总局以生产日期作为批次的概念，按一年的时间推算，市场上正在销售的以及消费者家中的奶粉批次不会少于１万批，质检总局仅对其中的491批次的产品进行了抽检，69个批次不合格，批次不合格品率为14.05%，很显然还有1万批奶粉未经检验，按不合格品率为14.05%推算，尚有1400批含三聚氰胺的不合格批奶粉有待召回。
更简单的说法：
三鹿奶粉抽样11个批次，11个批次不合格，难道只用召回这11个批次不合格奶粉吗？当然按质检总局局长的说法“对检测出问题的22家企业的69个批次产品，进行下架、封存、召回、销毁等措施”，三鹿奶粉只需要召回11个批次的奶粉。
蒙牛奶粉抽样28个批次，3个批次不合格，难道只用召回这3个批次不合格奶粉吗？其余的300多个批次未抽样的奶粉,都不含三聚氰胺？
难道质检总局有魔法，已经抽取了所有的不合格批次的奶粉，从而能确保在剩余的未经抽检的1万多个批次的奶粉中不再含有三聚氰胺了吗？
在三聚氰胺已被滥用的情况下，应立即封存所有的国产奶制品，而不仅仅是抽检中发现的问题奶粉。
若有厂家有证据证明其奶粉不可能受到三聚氰胺污染，应向有关部门提供原始资料来证明自己。同时可申请质检总局对其在市场上或消费者家中的奶粉，再次进行多批次（至少和伊利一样抽检35个批次）的抽检。通过检验的方可继续销售。
期盼能早日看到“国产乳及乳制品目前已检测224个样品未检出三聚氰胺”这样的报道，而不仅仅是“进口乳及乳制品目前已检测224个样品未检出三聚氰胺”。
“应立即封存所有的国产奶制品”
标题涉嫌种族歧视.哪怕你主张哪家企业只要有一个批次不合格,就封杀该企业所有产品,也不能因此而封杀该企业所属国家的所有企业的产品.若是某个多国合资企业有问题呢?
回楼上：
“毒奶粉”事件是个产品质量问题，不是政治问题，更与种族歧视没有关系。至于合资企业，只要他在国内生产，采用国产的鲜奶，也应该被“歧视”。
另外，封存不是销毁，厂家只要证明了自己的产品质量处于受控状态，可以继续上市销售。
lzy是转贴还是原创？？写的非常好。
回:[18] By lzy37214728
的确,封存不是销毁.但封存期间不能销售。象三元牛奶公司的产品，至今尚未查出问题，你用什么标准判断“厂家证明了自己的产品质量处于受控状态”？如果不让三元这样的至今尚未查出问题的国产产品销售，究竟有利于谁？
我承认,18楼中除了“应立即封存所有的国产奶制品”一句外,其他内容很有价值.
回[19] By 疯和尚
谢谢！是本人原创，首次发贴，请多指正。
回[21] By 再仔细些
“应立即封存所有的国产奶制品”听着确有一点不舒服，
但从质量管理的角度来说只能这样。
本次“毒奶粉事件”如果是另一个国家的多个品牌的产品，“应立即封存所有的从某某国进口的奶制品”这个标题
我想大家会觉得顺耳多了。
回[20] By 再仔细些
从质检总局的角度来说，产品首先要对消费者负责，而不是对厂家的利润负责，特别是有关人民生命安全的质量问题。
三元牛奶公司若认为自己的产品绝对不含三聚氰胺，可向质检总局提供公司对鲜奶的监控措施证据，证明三聚氰胺不可能混入奶制品。由于质检总局没有公布三元产品被抽验的批次数，若抽样批次少，必要时还得再次抽样检查。
顺便说一下，这次全国液态奶三聚氰胺专项检查产品的生产日期大部分在8和9月份生产，我想三鹿要是被抽检也很可能会合格。
质检总局要对消费者负责，不错，但只能做他被授权做的事。若他认为自己抽查的样品太少（记得三元奶粉被查了３５个批次，全都无三聚氰胺），那是他自己的过错，若因此而给消费者带来损失，则完全由质检总局负责，他无权将这个责任转嫁给无辜企业。他可以请求三元道：“请你等等，我要查更多的样品。但我没能力，你先别销售，等我慢慢查完你再销售。”则三元有权说，“你为什么不让进口品牌，我的竞争对手也等你慢慢查呢？若我等了，等多久？你随便定吗？若最终没查出问题产品，我的损失谁赔偿？”
“立即封存所有的国产奶制品”，这是一种简便的“执法”手段，可以让质检总局的工作人员不用太费脑子去区别对待各种不同的情况，有利于迁就质检总局的惰性，代价是无辜企业的生存权，并最终损害消费者的利益。
你讲道：
“若有厂家有证据证明其奶粉不可能受到三聚氰胺污染，应向有关部门提供原始资料来证明自己。同时可申请质检总局对其在市场上或消费者家中的奶粉，再次进行多批次（至少和伊利一样抽检35个批次）的抽检。通过检验的方可继续销售。”
为什么进口品牌无须这么做？这次事件又不是上天按照大公鸡的形状向地球的特定区域抛洒三聚氰胺而造成的。为什么企业必须“申请”质检总局来查？他不批准申请怎么办？应该是他质检总局随便查，没查出时企业就是没错。
公民或企业无须为自己没有做过的错事受处罚，无须为你的同行的过错买单。“立即封存所有的国产奶制品”，无非是说，你的大部分同行都作了错事，都在挨扳子，我还没查出你的错误，但你要做着挨扳子的姿势来证明你无错。
再仔细些的“正义感”和“理性”简直多到要溢出来了，先前要代表无法说话的纳税人的利益而高呼施一公突破规则有理，这会儿又要代表可能含冤受屈的奶企对lzy迎头痛击，可惜忘了几件事：
1。事关虚无缥缈、引进“外籍”人才所能多发几篇文章的“纳税人”利益时，尚且主张规则可以突破，不知道为何到了为具体的纳税人的安全利益而考虑时，质检总局就“只能做他被授权做的事”，而不是先把所有可能的潜在问题都查清楚了再放行？？难道放任可能有害的产品上市反而有利于“纳税人”？？当然，按照“计划生育是基本国策”来看，这样说倒也没错，可惜纳税人未必接受。
2。lzy说得很清楚，但凡是在这片神奇的国土上来源的奶粉，统统在列，什么时候说过进口品牌例外？？想要构陷别人崇洋媚外，也不必如此下作；但如果是欧洲美国进口的原装产品，人家的奶农和制造商太愚笨，没有聪明到去加三聚氰胺，你有什么证据怀疑别人有问题？？自己拉稀在裤裆，就要往别人身上抹稀泥，看看老百姓们疯抢进口奶粉，不觉得自己的这种表演太可笑了吗？？就算真拿了五毛的，也不会用这种办法给自己主子丢脸吧？？
3。施一公事，领教了阁下说车轱辘话的本事，涉及良知不多，还可奉陪；毒奶事件，事关天良，政府可以不按天良办事，但有人连良心的呼声也要抹黑，则非我能忍；无新观点不理睬，有新缪论则痛骂，特此告知。
不是讲按规则办事吗？不是要求“依法行政”吗？要想“立即封存所有的国产奶制品”，不能空口拍脑袋，他们有权力每查出一个批次的问题产品就封存一家企业，但无权封存无问题的产品。立法中的精神：当公民或组织没有被证明有过错时，就是没有过错，这个精神不是质检总局这个小小的衙门应该有权破坏的。你希望有一个或几个这样的机构，他们有权随时以“对消费者负责”之类的借口随便封存公民，或公民的财产吗？“封存”你，然后要求你自证清白，那是个什么社会！
当你的众多竞争对手们在违规的“降低”成本时，你仍拒绝同流合污，这已经使得你在竞争中处于不利地位，而且，你只知道他们的成本出奇地低，却不知道为什么，你也不知道这种日子有多长，但你咬牙坚持了，直到有一天，真相大白，你肯定终于到了他们付出代价的时候了，终于到了你收获的时候了，但你却被要求也作出挨扳子的姿势，并在这种姿势下自证清白。这种姿势，对于无辜者来说，是痛苦的和屈辱的，尤其是，当你看到进口产品的生产商不用这样，而是在抢你的顾客，你想到，你这种待遇仅仅是因为你的国家的名字是中国！
行了，打住你的车轱辘话，解释一下为什么只是跟帮纳税人多发几篇高因子的论文这样的屁事可以只讲目的不讲规则，而事关食品安全的时候，反而要“讲规则”而不是从纳税人的利益出发吧！！
莫装B，装B遭雷劈！！
“但凡是在这片神奇的国土上来源的奶粉，统统在列，”
这是什么逻辑！三聚氰胺是人为加进产品的，只要生产商确保了原料和生产过程中没有加，就不会有；只要他们加，国外奶源的产品里照样有。别告诉我国外商人良心大大地好，统统都给我一视同仁，谁也别搞特殊。对了，现在也“加强了对进口奶粉的监测”。
当然，我已不担心质检总局真的会违法行政到“立即封存所有的国产奶制品”。但他在其他方面的违法行政已经在引起受害企业的控诉了：他要求所有食品生产者都去购买他指定的某企业的电子认证服务，而他自己在这个认证企业中有股份！这不够危险吗？
假和尚，泼妇一个尔！
莫装B了，别装鸵鸟对别人的论据视而不见把自己的车轱辘话来回讲，难道这条不是国家法规？？
===========以下引自lzy文章=====================
一．从标准的规定看是不是应该允许继续销售
请看国家标准 GB/T 2828 计数抽样检验程序 中第7.5条的规定：
7.5 对致命不合格类的特别保留条款
某些不合格类型可能极为重要。本条对这种指定的不合格类型专门规定了特殊条款。经负责部门同意，对这些指定的不合格类型有权保留检验提交的每个产品，并且只要发现一个这种类型的不合格品有立即不接收的权利。同时有权对指定的不合格类，抽取供方提交的每个批，只要从一个批取出的样本中发现包含一个或一个以上这种类型的不合格品就不接收任何批。
奶粉中含三聚氰胺毫无疑义属致命不合格类，按标准规定那么现在应该就不接收任何批次的奶粉。直到奶粉厂家采取了有效的措施，并经有关部门认可，方可重新对新生产的奶粉进行检验，检验合格后才能投入市场销售。
==============引用结束========================
以上规定，对照着前局长李大人的：“对没有问题的批次产品，允许继续销售”，谁在违法违规？？装B装到这层次，真是不易。
致：lzy37214728
违法行政可能伤害每一个人。也许，某一次的违法行政可能给某些人带来暂时的利益，例如，封存国产无问题奶粉，可能给进口代理商带来暂时的利益，但是，在其他问题上的违法行政可能就伤害了你。所以，违法行政的声音一定要被更为强大的依法行政的呼声淹没，才符合公民的利益。
确保无问题，是商家的责任，证明有问题（当怀疑时），是质检总局的责任。分清责任和权利，各仅各责，社会就能正常运转。
“以上规定，对照着前局长李大人的：“对没有问题的批次产品，允许继续销售”，谁在违法违规？？装x装到这层次，真是不易。”
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我要对你的李大人的违法违规负责吗？我说的是，“立即封存所有的国产奶制品”一句．谁在装那个东西？
也请lzy37214728确认一下，按照GB/T 2828 计数抽样检验程序中第7.5条的规定，当发现一个批次的不合格产品时，是封存多大范围的同类产品，是同一生产商的，还是同一国家的，还是同一星球的产品．如果是有证据显示某地区的原料受到了非认为的污染，那么封存那个地区的产品是必要的．但如果是认为造成的不合格，则不能推断无限范围的人们都在做坏事．
35楼最后一句的”认为”一词,是”人为”之误,应该为:
如果是人为造成的不合格，则不能推断无限范围的人们都在做坏事．
如果是有证据显示某地区的原料受到了非人为的污染，那么封存那个地区的产品是必要的．但如果是人为造成的不合格，则不能推断无限范围的人们都在做坏事．
To 29
“莫装B，装B遭雷劈！！”
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我倒没想到，我的毫无恶语的辩论能有多大威力，能够令有的人气急败坏到这种程度。当一个人丧失理智时，别说发表合乎逻辑的辩论了，就连起码的科普常识也能忘掉：当你被雷劈时，不是因为你装了什么东西，而是因为你的身体在高电压下成了电的良导体。
悠着点，别气急败坏了，让理智进到你的脑子吧，如果它能找到的话。
大家火气不要太大。
我根据自己的理解，为再仔细些解释一下“封存所有的国产奶制品”的合理性部分（是否具备可操作性就不提了）。
国产奶制品出现大规模、大面积污染，说明质量保证体系出现了问题，也就是说生产企业没有能力或者没有对原料采购、生产、质检等一系列环节作出有效监控。国内最大的几家乳制品公司尚且如此，规模较小的公司似乎也没有额外的机制可以避免。此时某一批次的产品合格或者不合格成为一个随机事件，不合格也没法及时发现，所以“封存所有的国产奶制品”，合格一批、放行一批是更安全的；而不合格一批、回收一批是有可能造成漏网的。
如果有的企业觉得自己在奶源控制、生产管理、质量检测方面有完善的体制，可以提出申请，经验证合格后恢复正常经营。
就拿药品生产企业的GMP认证来对比一下（虽然中国的GMP认证也就那么回事），一个企业必须通过GMP认证，才能生产销售药品；如果通不过认证，哪怕每批产品检测下来都是合格的，也不能上市，因为没法保证下一批仍然是合格的。
谢谢楼上各位的意见，希望大家能心平气的发表自己的看法。
“封存所有的国产奶制品”也许是一个可以讨论的话题，但是，抵制出了问题的厂家的所有产品，是一个现实可行的自我保护方法。
从一个无权无势的消费者的角度来说，自己也无法确认哪一个批次的产品是安全的，所谓的质量检验中心的免检金牌也是完全不可相信，作为自己保护的最简单的方法，就是不再购买那个出了问题的厂家的所有产品。其实，理性地看起来，出了问题的厂家，可能会比较重视质量了。除了极少见的理性大王之外，人们不是100%地靠理性生活的。就好比你被一个人欺骗了一次，以后就再也不要相信他了。
这样的做法，也是对欺骗消费者的厂家的最好的教育。
这样的做法，扩大到一个地区，例如，河北的所有奶制品，也就是对河北的行政机构/质量管理机构的最好的教训，他们不该进，就不会有人购买了。
这样的做法，扩大到一个国家，也就是对那个国家的行政机构/质量管理机构的最好的教训，他们不该进，就不会有人购买了。
这样的做法，也可以扩大到整个地球，如果可以从其他星球购买所需要的产品的话:-)，例如，火星牛奶:-)
回[34] By 再仔细些
首先要强调7.5条的规定是特指致命不合格类的批不合格品。
标准规定的封存范围是同一生产商的同类产品（也就是已经发现22家不合格企业的奶制品）。
封存不合格企业的所有奶制品，楼上的各位都是赞同的。争议主要是在还没有被查到三聚氰胺的厂家的奶制品，是否应该被封存。
我们可以设想一下：
假如市场上发现多家企业生产的矿泉水，由于水源中被人为的加入了剧毒物质，对人体已经造成了极大伤害。请问“再仔细些”难道我们还要等待吗？难道质检总局不应该紧急报告国务院，要求立即封存所有国产的矿泉水吗？
“三聚氰胺是人为加进产品的，只要生产商确保了原料和生产过程中没有加，就不会有”。因为是在鲜奶中被加入三聚氰胺，厂家没有采取相应的措施来防止的话, 他们的奶制品质量也是无法保证的。假如三聚氰胺是三鹿集团某人私自加入的，不具有普遍性，那“封存所有的国产奶制品”就没有必要了。
质检总局确实可能牵涉到被授权的事，但是质检总局是国家质量监督的权威部门，国务院将会依据质检总局的建议做出决定。李局长的话实际上已经误导了国务院。
“这次事件又不是上天按照大公鸡的形状向地球的特定区域抛洒三聚氰胺而造成的”。确实不是上天，而是那些丧尽天良的民族败类做的。所以，被三聚氰胺污染的鲜奶区域，暂时还只限在我们的国度。这就是“为什么进口品牌（不采用国产鲜奶）无须这么做？”的原因。
“记得三元奶粉被查了３５个批次，全都无三聚氰胺”。资料来自哪里请告知？
[38] By bright 说得非常好，我很赞同。希望楼上的各位，争论的时候注意措辞。
回[34] By 再仔细些：
“如果是有证据显示某地区的原料受到了非人为的污染，那么封存那个地区的产品是必要的．但如果是人为造成的不合格，则不能推断无限范围的人们都在做坏事”。
当私自加入三聚氰胺在我们的国土上已经不是个别人行为时，难道还不满足你所说的“那么封存那个地区的产品是必要的”的条件吗？
回[29] By 再仔细些 ：
“别告诉我国外商人良心大大地好”。
国外商人良心好不好我不知道。国外商人加入三聚氰胺的话，我知道等待他的将会是什么结果。奶制品外包装上有批号，应该可以追溯到鲜奶提供商的。
回[27] By 再仔细些：
“依法行政”的重要性大家都知道。为什么质检总局就不能依据相应法律法规通过合法手段，实现“立即封存所有的国产奶制品”？
“对于无辜者来说，是痛苦的和屈辱的，尤其是，当你看到进口产品的生产商不用这样，而是在抢你的顾客，你想到，你这种待遇仅仅是因为你的国家的名字是中国”。
这确实痛苦，那些民族败类为什么这样“爱国”，只在我国的鲜奶里添加三聚氰胺。
当事实真相大白的时候（并不需要多久），拒绝同流合污的厂家（其他厂家尚未被证明是故意的）必将得到全国人民的尊敬。
38-43楼的发言我很喜欢看,谢谢诸位.
38
“这样的做法，扩大到一个国家，也就是对那个国家的行政机构/质量管理机构的最好的教训，”
————————————
教训那个国家的行政机构/质量管理机构，我赞成。
但是，受到伤害的恰恰是那些当竞争对手们作恶时仍拒绝同流合污的守法商家，以及他们的顾客（批发商，零售商，消费者），以及进口奶粉的消费者，因为他们可能将不得不花更高的价格来购买进口奶粉，因为奶粉市场上卖方间的竞争变得不激烈了。
回44
当封存无辜企业的产品成为必要的时候，那就封。但是，必要吗？
短暂的封存也可能带来灾难。象奶粉这类商品，很容易形成“忠诚顾客”群。你的产品被封存后，你的老顾客将不得不痛苦地与你告别，转向高价的进口奶粉，即使他们是低收入家庭。你的产品被封存后，新产生的消费者（新生儿中不得不使用者）不可能成为你的“忠诚顾客”群，而是成为你的海外竞争对手的“忠诚顾客”群。守法商家还可能认为守法不划算。
“（其他厂家尚未被证明是故意的）”
—————————————
只要你只用自己的奶源，你自己就能完全控制好你的产品。这样的企业未被检测出问题产品前，咱就不封存这样的企业，好不好呢？
“（其他厂家尚未被证明是故意的）”
———————————–
不是故意的，但客观上，不严格地收购原料可以“节约”成本。如果让那些在收购原料方面很苛刻的商家跟着受封存，那是对守法商家和他们的原料供应人的惩罚，好象说，“看你们以后还敢做出头鸟不！”
行了，lzy、bright把道理讲得够明白，即便全面封存，等全面检验后，清者清，浊者浊，抽查未检出问题的三元如今怎么受热捧的，只要没有问题，封存后再开放一样受热捧。
但我要痛骂的是，某些装出一副正义感和理性多得可以用来当奶粉添加剂的面孔，施一公事件时，打着“为纳税人的利益”的大旗，为当权者任意破坏规则辩解；毒奶粉事件时，又来打“为了守法企业的利益”的大旗，为当权者的不做为辩解；真的是为了纳税人或者守法企业的利益吗？？实际上只是在给官员们的胡作为和不做为辩解而已。事涉公共安全，临急当有紧急措施，同样品牌所谓合格批次放行已然违反相关原则，而未能完全确保安全的情况下放任其他同类产品上市，和流行病大爆发时将那些与病人在无防护情况下接触过的人员放出隔离区有甚区别？？到底是所谓的守法企业少挣了几个钱事大还是潜在的不安全食品继续流入市场大？？有种，就别回避不守程序正义如何保障事实正义一样回避这个问题。
施一公案，虽然也是不义，毕竟无关人命，所以可以待之以礼；毒奶粉案，事关人命与健康，只能报以恶骂：做人应当有良知，装逼小心遭雷劈。
国家质检总局：关于乳制品安全相关问题答复 2008.09.24
3、关于查询消费者已购买的婴儿配方奶粉是否合格的问题
“109家在产的婴幼儿配方奶粉生产企业都已抽样检查，可以说除公布的不合格产品外的大多数婴幼儿配方奶粉质量安全是有保证的。”
评：质量安全有保证的只限“大多数”了。
“打消家长顾虑的最好办法，是停止食用以前购买的奶粉，孩子的健康毕竟比几袋奶粉贵重多了。”
评：一切的损失由消费者承担，孩子的健康毕竟比几袋奶粉贵重多了，自己的孩子自己负责吧。
回５０楼
由此可见，让这样的质检总局拥有封存无辜企业的权力，是多么可怕。谁知他要封你多长时间，而且，即使解封了，他还可能说，解封的“大部分”产品都是没问题的。封存的目的能达到吗？
： ４９楼
你痛骂的只能是你自己。欲讨论施一公问题，就到那个地方，别人也能辨别是非。
为什么在这里纠缠。
“封存所有的国产奶制品”题目容易造成误解，但看了内容应该会理解的。
在我发贴的时候，已经知道“封存所有的国产奶制品”在我们的国家是不现实的，即使封存已经发现三聚氰胺的22家企业的产品也是很困难的，但还是忍不住要发泄一下。
回５４
谢谢。
我理解标题下面的内容，并支持。
回疯和尚：
和谐 和谐 和谐
回[51] By 再仔细些
很多事确实很无奈的
到底是所谓的守法企业少挣了几个钱事大还是潜在的不安全食品继续流入市场大？？有种别绕着这个话题走，一如在施一公问题上绕着不守程序正义如何保障事实正义的问题走。
“即使封存已经发现三聚氰胺的22家企业的产品也是很困难的，”
“很多事确实很无奈的”
————————————–
休要过多地长他人志气，灭自家威风。消费者是可以用脚投票的，他们已经将那些商家的那段时间的所有产品（包括非问题批次）在很大程度上封了。我知道的２个大型超市，问题企业的那段时间的所有产品已经下柜，许多消费者在退非问题批次产品，只要是未打开的，都成功地退了。这已经比质检总局的主张进步了。小小的胜利。
回疯和尚
“到底是所谓的守法企业少挣了几个钱事大还是潜在的不安全食品继续流入市场大？？”
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当二者矛盾时，优先保证食品安全。当为了保证食品安全，并不必要封存时，不封。
当必须封而后来证明封错了的话，国家赔偿。
回[59] By 再仔细些
“当二者矛盾时，优先保证食品安全。当为了保证食品安全，并不必要封存时，不封。当必须封而后来证明封错了的话，国家赔偿”
赞同，“当为了保证食品安全，并不必要封存时，不封”这句有点多余，这样说话太累了，封存当然只能在必要的时侯。
To lzy37214728
你说
＂[57] By lzy37214728 on Sep 25, 2008 | Reply
回[51] By 再仔细些
很多事确实很无奈的＂
你那里显示的５１，在我这里可能是５２．可能是我的５１楼发言犯忌，你看不到，因为有网址链接，我删除链接再发一次，证实一下我的猜测，是不是不允许链接：
[51] By 再仔细些 on Sep 25, 2008 | Reply
Your comment is awaiting moderation.
你痛骂的只能是你自己。欲讨论施一公问题，就到那个地方，
(Link deleted)
别人也能辨别是非。
为什么在这里纠缠。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
注意到了吗，＂Your comment is awaiting moderation. ＂
回再仔细些：
我看到的是
[51] By 再仔细些 on Sep 25, 2008 | Reply
回５０楼
由此可见，让这样的质检总局拥有封存无辜企业的权力，是多么可怕。谁知他要封你多长时间，而且，即使解封了，他还可能说，解封的“大部分”产品都是没问题的。封存的目的能达到吗？
呵呵，楼号有点混乱。
谢谢
可见，发言里不许有网址．
可能
来源：浙江质量网 http://cnzjqi.com/intendance/integration/20080925/091458.shtml
加贴“未检出三聚氰胺”绿色标识
出处： 作者： 编辑： [2008-09-25]
成品检测、查看数据、加贴标识、签字放行……
9月23日，一场秋雨奇袭京城，气温骤降，在位于北京市朝阳区双桥附近的北京三元食品股份有限公司乳品一厂生产车间，却依然是一派火热的忙碌景象：从今晚开始，一种新的质量合格标识——“未检出三聚氰胺”绿色标识，将会被贴在部分产品的外包装上。为了尽快让检验合格的高质量产品投入市场，北京市质监系统驻厂监管员紧张地忙碌着，丝毫没有感到秋雨带来的凉意。
“北京市质监局驻厂人员监督企业在最小售卖单元上加贴的‘未检出三聚氰胺’绿色标识，是北京市质监局在北京市委、市政府统一部署下采取的一项确保北京市乳制品质量安全的新举措，是为了落实温家宝总理9月21日在北京考察时提出的‘对奶粉和其他奶制品，每个批次都要进行检验，然后加贴新标识，才能让群众看得明白、吃得放心’的要求。”北京市质监局相关负责人说。
据介绍，北京市在乳制品最小售卖单元上加贴“未检出三聚氰胺”绿色标识，主要针对北京市乳制品企业9月18日零时以前生产的产品。9月17日，北京市质监系统派往全市36家乳制品生产企业的72名驻厂监管人员全部到位。按照国家质检总局的要求，驻厂监管员主要监督企业对原料奶批批实施三聚氰胺检验；对企业生产过程进行监督，严格食品添加物质使用备案管理，确保生产环节不出现添加违禁物质的情况；监督企业对所有产品出厂按标准检验，并由有资质的检验机构检测三聚氰胺，合格后由驻厂员签字放行。
“9月18日零时以后生产的产品，质监系统已经进行了驻厂监管，能确保每一批出厂产品的质量安全，无须加贴“未检出三聚氰胺”绿色标识。而9月18日以前生产的产品，虽然企业自检合格，但没有专门针对三聚氰胺的检验，我们对企业9月18日以前生产的产品，按照‘三统一’（统一检验方法、统一检验仪器、统一检验结果判定规则）的要求，统一重新进行了三聚氰胺的专项检测，对于检测合格的产品，加贴‘未检出三聚氰胺’绿色标识后，方能出厂销售。”北京市质监局相关负责人说。
9月23日，从三元、蒙牛、伊利、光明4大品牌开始，加贴标识工作在全市全面展开。
“加贴标识的产品首先从企业库存的产品开始，对于9月18日以前生产但已经进入流通领域的乳制品，北京市质监局将采取敦促企业收回的方式，重新检验合格加贴标识后再投入市场。
向北京市质监局致敬
北京市质监局已经要求 ：“对于9月18日以前生产但已经进入流通领域的乳制品，北京市质监局将采取敦促企业收回的方式，重新检验合格加贴标识后再投入市场。”“9月23日，从三元、蒙牛、伊利、光明4大品牌开始，加贴标识工作在全市全面展开”
未被检出三聚氰胺的“三元”品牌也被列入收回（为什么不直接说召回？）名单，意味着市场上87家未检出三聚氰胺的合格企业的产品也将被收回。也就是说国家质检总局前局长李长江：“对检测出问题的22家企业的69个批次产品，进行下架、封存、召回、销毁等措施”;“对没有问题的批次产品，允许继续销售” 已被否决。北京市质监局的要求，在全国范围得到推广应该不会有什么疑问了。加上已向各厂家派驻检验员，实现质量监督。本贴的呼吁应该说已经有了圆满的结果。
谢谢楼上各位的支持.
[58] By 再仔细些 on Sep 25, 2008 | Reply
“即使封存已经发现三聚氰胺的22家企业的产品也是很困难的，”
“很多事确实很无奈的”
————————————–
休要过多地长他人志气，灭自家威风。消费者是可以用脚投票的，他们已经将那些商家的那段时间的所有产品（包括非问题批次）在很大程度上封了。我知道的２个大型超市，问题企业的那段时间的所有产品已经下柜，许多消费者在退非问题批次产品，只要是未打开的，都成功地退了。这已经比质检总局的主张进步了。小小的胜利。
是的，消费者是用脚投票已经决定了一切。谢谢再仔细些。
总算还有些当官的有点人心人性或会算计。
应当向lzy和发出类似呼吁的平民们致敬，你们的呼声改变了官员们的不作为。
只说对进入流通领域的产品收回检验,那些已经被消费者购买但未开封的产品呢?当然了,当同一批次的产品经检验合格后,消费者也不用担心了.就怕市场上已经销售完毕的批次在消费者手中仍有,他们有理由担心.
23日去收回18日以前的产品,起到了减轻冲击的效果.如果一夜间收回所有产品,则无论对企业还是对消费者,都难以承受,恐慌就更大.
今天才得知,三元股份已经因为未被检出问题批次而得到了大大的奖赏:自9月18日起,其股票连续6个交易日涨停.今日停牌,讨论收购其他企业资产适宜.
倒也公平.
补充70楼
应该检验厂家的留样,公布结果,并接受消费者查询.
对于有的企业的产品，贴了安全标签我也不用，9.18以后的产品我也不用。我的胃，我的钱，我做主。不是你的产品安全我就得买，你公开歧视我，公开说我们给外国人用的原料就是比给你们大陆人用的原料好，我怎么还能给你送钱！别的企业可能也是，但他们悄悄地做，还能给大陆人留点面子。你公开地喊出来，让我们的面子往哪搁。你放弃大陆市场，大陆消费者放弃你。有道是，饿夫不食嗟来之食，况且我们是用自己的辛苦钱来购买的，何必受你这窝囊气。
要是公布厂家18日以前产品的所有检验结果,那么现有的87家合格企业剩下的就会不多了， 特别是规模较大的企业，由于奶源比较复杂，想再次合格可就难了。
[74] By 再仔细些 on Sep 26, 2008 | Reply
“你公开歧视我，公开说我们给外国人用的原料就是比给你们大陆人用的原料好，我怎么还能给你送钱！别的企业可能也是，但他们悄悄地做，还能给大陆人留点面子。你公开地喊出来，让我们的面子往哪搁。 ”
我们又不是第一次被公开歧视，北京上个月的空气质量是不是有了明显的改善？
针对含三聚氰胺食品不断增加，香港食卫局局长周一岳22日宣布经由紧急立法，禁止食物含不适量的三聚氰胺，并于23日刊宪，实时生效，违例供货商最高可被罚款5万元及入狱6个月。 周一岳表示，《2008年食物内有害物(修订)规例》，规定指明奶类及供36个月以下婴幼儿和孕妇，以及授乳女性食用食物，三聚氰胺的最高浓度不得多于每公斤1毫克，其他食物可容许的最高浓度为每公斤2.5毫克，并于23日刊宪，即日生效。违例供货商最高可被罚款5万元及入狱6个月。
原理：
正常人喝了含三聚氰胺的奶后，三聚氰胺被吸收入血，经肾脏滤过后随尿液排出。
孕妇喝了含三聚氰胺的奶后，三聚氰胺被吸收入血，三氯氰胺可能会通过胎盘屏障，进入胎儿体内，经肾脏滤过后随尿液排出，胎儿代谢能力差结石凝聚，引起肾积水。
事实上三聚氰酸单独摄入体内并不能造成很严重的后果。但是，如果三聚氰胺与三聚氰酸同是摄入体内，就会产生很严重的后果。三聚氰酸与三聚氰胺结构比较类似，并且二者在化工生产过程中常常同时存在。因此，如果在奶粉生产过程中直接加入化工原料三聚氰胺，事实上也同时掺入了混在三聚氰胺当中的三聚氰酸。
4. 当三聚氰胺和三聚氰酸同时存在时，二者能够依靠分子结构上的氢氧基与氨基之间形成水合键，从而将二者连接起来。这种连接可以反复进行，最终形成一个网格结构。最为重要的是，这种结构是很难溶于水的，先请大家记住这点。
5. 当混在奶粉中的这种网格结构被摄入人体后，由于胃液的酸性作用，三聚氰胺和三聚氰酸相互解离，从而破坏了这种复合物，三聚氰胺和三聚氰酸于是分别被吸收入血。
6. 由于人体无法转化这两种物质，最终三聚氰胺和三聚氰酸被血液运送到肾脏，准备随尿液排除体外。然而，就在肾脏细胞中，两种物质又一次相遇，于是又进行了相互作用，以网格结构重新形成不溶于水的大分子复合物，并沉积下来，形成结石，结果造成肾小管的物理阻塞，导致尿液无法顺利排除，使肾脏积水，最终导致肾脏衰竭。
三聚氰胺是脂溶性化学品，能够通过胎盘屏障。胎儿五周时开始发育肾脏，36周全部完成，尿液产生开始于8周，但胎盘起主要排泄作用，16周开始到出生，尿液形成羊水。从这里看出，对胎儿有没有影响了，还有所谓专家说什么没有影响，什么狗屁专家，这个社会没有诚信。
胎儿12周前肾脏已具有一定排泄能力并伴随孕周的增加趋向成熟。期间任何导致泌尿系发生、发育异常的因素，都可使尿液排出受阻，因此，肾积液可在宫内发生。
据中新网25日电： 受问题奶粉事件影响，台当局「卫生署长」林芳郁的请辞获准，马政府决定，由「总统府副秘书长」叶金川接掌「卫生署」。林芳郁曾于25日表示，已向「行政院长」请辞以示负责。
“[72] By 再仔细些 on Sep 26, 2008 | Reply
今天才得知,三元股份已经因为未被检出问题批次而得到了大大的奖赏:自9月18日起,其股票连续6个交易日涨停.今日停牌,讨论收购其他企业资产适宜.
倒也公平. ”
三元也不能独善其身，3个批次的奶粉被检出三聚氰胺。
三元这次好运气到头了，乳粉仅仅抽样一个批次，也被检出三聚氰胺。
伊利和国家质检总局有仇？又是抽检18个批次，一个批次不合格。
试问有几个厂能被抽验那么多的批次，而不被检出三聚氰胺？
要想不检出三聚氰胺，那就抽样近期产品吧，应该不会有厂家顶风作案的。以前的产品只能都先做“有罪”推论，证明无毒后再上市销售吧。
lzy37214728 ：
三元也有问题了？？国家质检总局网站上我怎么没看到？？
找到了，河北迁安三元，三元的子公司
越来越觉得你当初呼吁所有奶源地为国内的奶产品先检后放行的建议是多么的有道理；可惜，“卖国”的国家质检总局仍然只是对进口乳品批批检，而国内的只是抽检；难不成以后大家到超市去的时候，人手一张抽检合格的批次名单一个个对着买？？TMD
看来三元之前没查出来是侥幸呀！
国内的奶源被三聚氰胺污染已被证明绝非个例，而且抽检批次仅仅按生产日期划分的情况下，即使人手一张抽检合格的批次名单一个个对着买，也只不过是自欺欺人。
国家质检总局作为国家质检的权威部门，国家标准GB/T 2828.1 就是国家质检总局发布的，难道他们还不懂标准的有关规定吗？悲哀！
六部门通知9月14日前产奶粉液态奶全下架
一、清理检查的范围
乳制品生产企业对在2008年9月14日以前生产的，或未经批批检验三聚氰胺的乳制品，包括婴幼儿配方奶粉、普通奶粉和其他配方奶粉、液态奶，必须全部按照卫生部等五部门联合发布公告(2008年第25号)中三聚氰胺临时管理限量值(以下简称“限量值”)，依据《原料乳与乳制品中三聚氰胺检测方法》国家标准(GB/T22388-2008)的适用方法，进行清理检查和批批检验。上述产品已进入市场销售的，乳制品生产企业要全部进行清理检查和批批检验。
姗姗来迟的通知。
“六部门通知”基本符合我的呼吁要求，但还留有一点尾巴。通知要求的“批批检验”能得以正确的落实的前提，是要明确批的概念，之前质检总局用生产日期划分批次，这是明显错误的。乳制品的批次其实在它们的包装上已经明确标识了。一个
厂家一天生产的乳制品批次可能有上百个批次。
下架的奶制品是不是包括进口的奶制品？
没有采用国产奶源生产的乳制品，不应该在下架的范围，除非质检总局在进口的乳制品中也发现三聚氰胺。